Tytu�: RC P這ck :: Dobranie mocy silnilnika
Dodane przez lesiu7 dnia 20.11.2014 08:36
#1
Witam - czy m鏬豚ym Was prosi� o jakie� proporcje co do dobrania silnika elektrycznego do masy modelu?, a mo瞠 nawet i przy wyborze 鄉ig豉 trzeba si� czym� kierowa�?
No i w sklepach modelarskich jest spory wyb鏎 silnik闚 , czy mo瞠cie podpowiedzie� jaki� sprawdzony model/firm�
Mam zamiar zbudowa� jaki� idiotoodporny motoszybowiec o rozpi皻o軼i 1 m i waga pewnie z 500 g. 妃ig這 oraz skrzyd這 mam zamiar mocowa� na gumk�.
Edytowane przez lesiu7 dnia 20.11.2014 08:45
Dodane przez robloz dnia 20.11.2014 11:03
#2
Przy doborze silnika kieruj si� zasad�:
W (moc silnika) =(g) waga modelu
1W=3g akrobacyjny3D
1W=5g akrobacyjny
1W=7,5g trenerek g鏎nop豉t
1W=10g motoszybowiec
Do ka盥ego silnika w opisie jest podane jakie 鄉ig這 zastosowa�.
Je郵i jeszcze nie wiesz co zbudowa�, to zerknij na to
http://www.motyla...o002a.html
Dodane przez lopez 16 dnia 20.11.2014 11:19
#3
Z silnik闚 najcz瘰ciej u篡wane to wszelkiego rodzaju turnigy, dualsky i tower pro
Polecam zerkn望 te� na t� konstrukcj�
http://www.motyla...o003a.html
Dodane przez lesiu7 dnia 20.11.2014 11:32
#4
Dzi瘯i bardzo ju� mi ja郾iej... model jeszcze wybieram - Toto 3 na pewno kiedy� zbuduj� ale na razie chyba zrobi� kad逝b z rury pcv fi 32 bo jest do嗆 sztywna i lekka. A skrzyd這 wykonam raczej tak :
http://www.youtub..._RzXO5u3M0
Mo瞠 nie zniech璚i mnie to po pierwszych upadkach.
Edytowane przez lesiu7 dnia 20.11.2014 12:28
Dodane przez SlavikS dnia 20.11.2014 12:54
#5
Dawid,
Je瞠li nie mia貫� nigdy nic wsp鏊nego z modelarstwem lotniczym to budowanie modelu od podstaw zw豉szcza wg w豉snego pomys逝 i projektu nie jest najszcz窷liwszym posuni璚iem. Powiem wi璚ej - z przekonaniem granicz帷ym z pewno軼i� twierdz�, 瞠 sko鎍zy si� to katastrof� i finalnym zniech璚eniem do tego sportu. Jest sporo gotowych i sprawdzonych konstrukcji z pianki EPP polecanych na pocz徠ek do nauki latania i zorientowania si� o co w tej ca貫j zabawie chodzi - w zale積o軼iach mi璠zy mas� modelu, powierzchniami no郾ymi, obci捫eniem mocy nap璠u. etc. Np. rura PCV wcale nie jest lekka - z naszego punktu widzenia oczywi軼ie.
Do rozpocz璚ia sezonu jeszcze daleko, wi璚 porozgl康aj si� po ofertach sprzeda穎wych na naszym forum b康� serwisach aukcyjnych - na pewno trafisz na dobr� ofert� potrzebnego na pocz徠ek kompletu (model, nadajnik, pakiety + odpowiednie wyposa瞠nie).
Dodane przez lesiu7 dnia 20.11.2014 13:03
#6
Dzi瘯i za pomoc na pewno w niejednej rzeczy mi jeszcze podpowiecie.
Dodane przez lesiu7 dnia 15.12.2014 14:51
#7
Siema ponownie.
Powoli sklejam sobie zefirka i nie chc� zak豉da� kolejnego post-a z pytaniami wi璚 je郵i pozwolicie b璠� pyta� w tym. A wi璚 :
Mam serwa i aparatur� od tego modelu :
http://rc.susco.p...4-ghz.html
No i krzem mam na 35.0 co�-tam MHz ale wyczyta貫m gdzie� 瞠 ta cz瘰totliwo嗆 jest podatna na zak堯cenia. No i z kolei spalony jest odbiornik i by� z heli - wi璚 i tak musz� kupi� nowy z nowym krzemem wi璚 jest okazja aby kupi� ju� lepszy ale brak mi wiedzy i do鈍iadczenia i dlatego prosz� was o pomoc w doborze. P.s. czy te serwa dadz� rad� w zefirku albo TOTO 0 No i w徠pi� 瞠 te moje serwa s� cyfrowe.
Dodane przez SlavikS dnia 15.12.2014 15:38
#8
Stwierdzenie, 瞠 sklejasz zefirka niewiele m闚i - przynajmniej mi. Wobec tego ci篹ko si� b璠zie odnie嗆 czy te serwa wytrzymaj� , czy nie. Nota bene specyfikacja Lamy m闚i, 瞠 serwomechanizmy s� cyfrowe 7.5 g. Trzeba by spojrze� na charakterystyk� tych serw - mo瞠 jaki� symbol dla u豉twienia? Zreszt� nawet gdyby nie by造 cyfrowe nie mia這by to najmniejszego znaczenia w zastosowaniu ich do motoszybowca.
Druga sprawa - odbiornik. Nie ma znaczenia, 瞠 by� w heli czy w samolocie - nie ma mi璠zy nimi r騜nicy. Jak masz nadajnik na 35 MHz to kupujesz dowolny odbiornik na 35MHz - oferta w sklepach internetowych + odpowiedni kwarc na kana�, kt鏎y masz w nadajniku lub przek豉dasz kwarc z tego odbiornika, kt鏎y masz. Sk康 wiesz, 瞠 masz spalony odbiornik? Mo瞠 to kwarc? Kwarce s� delikatne i mo瞠 od kreta modelu si� uszkodzi�? Osobi軼ie bardziej stawia豚ym na uszkodzony kwarc ni� na uszkodzenie elektroniki odbiornika. Przed kupnem bym to sprawdzi�.
Na tym sprz璚ie uniezale積i� si� od zak堯ce� b璠zie bardzo ci篹ko.
Dodane przez lesiu7 dnia 15.12.2014 18:45
#9
No to wiem 瞠 odbiornik si� przepali� bo niekt鏎e rzeczy na nim nalutowane spuch造 i zczernialy.
A na serwie jest napis Digital Servo Esky i nic wi璚ej.
No i zefirek b璠zie mia� 1 m rozpi皻o軼i.
Dodane przez lesiu7 dnia 15.12.2014 19:33
#10
Prosz� fotk�. Jak co� to reszta cz窷ci do sprzedania.

Dodane przez lesiu7 dnia 21.01.2015 12:34
#11
Zastosowa貫m si� do waszych rad i oto : Zefirek
I rozpocz皻e prace nad TOTO 0 :

Dodane przez lesiu7 dnia 21.01.2015 13:24
#12
No i musz� wyprostowa� ster wys. bo od le瞠nia na szafie si� wykrzywi�.
Dodane przez lopez 16 dnia 21.01.2015 15:23
#13
A to stery masz z samego depronu? czy s� wzmocnione bals� jak w toto
Dodane przez lesiu7 dnia 21.01.2015 16:11
#14
Nie w zefirku by這 bez balsy. Ale nawet po oklejeniu ta鄉� i zrobieniu zawiasu z ta鄉y by� p豉軼iutki - odkszta販i� mi si� bo nie mam gdzie go trzyma� ( mam ma貫 dziecko (ch這paka) i wszystko pcham na szaf� ) Naprostuje to jako�.
Ale og鏊nie por闚nuj帷 te 2 kad逝by toto 0 jest 豉twiej wykona� prosto. (waruki mam jakie mam : na strychu zimno to modele sklejam w domu wieczorami na pod這dze) Gdybym to robi� w warsztacie by這 by troch� inaczej. Na razie mia貫m problem z silnikiem bo si� przepali� ( dopiero po tym zauwa篡貫m, 瞠 sprzedawca z hobbywawa zapakowa� z造 silnik to paczki - zamiast 9-11V da� mi 7-9 V. No ale to moja wina przecierz jak byk na silniku napisane .... ) No i radocha z pierwszego odpalenia by豉.
Edytowane przez lesiu7 dnia 21.01.2015 16:17
Dodane przez lesiu7 dnia 21.01.2015 16:44
#15
No i jeszcze mam pytanko techniczne - Gdybym kiedy� chcia� zrobi� ogon V tail ale zeby dzia豉� tylko jako ster wysoko軼i, to da rade to zrobi� na aparaturze 35 mhz ( bez tych mixer闚 itd)
I jak to rozwi您a� da�- jedno serwo na ogon czy na ka盥� cz窷� po jednym serwie. Ma kto� takie rozwi您anie ? Mo瞠 jakie� fotki ?
Edytowane przez lesiu7 dnia 26.01.2015 16:34
Dodane przez robloz dnia 21.01.2015 18:24
#16
Ja zawsze stosowa貫m jedno serwo i albo by造 dwa bowdeny (po jednym na ster) lub jeden bowden a na ko鎍u zalutowane co� w rodzaju wide貫k. Tak robi貫m gdy serwa s� z przodu kad逝ba, gdy serwo jest na ogonie dajesz dwa popychacze z orczyka (oczywi軼ie z jednej strony) do ster闚 i gotowe.
Dodane przez lesiu7 dnia 21.01.2015 20:33
#17
Dosta貫m od znajomego w prezencie odbiornik Guanli 35 mhz 6-cio kana這wy i odzielny kana� na bateri�. Czy wie kto� po kt鏎ej stronie ma plus ?? I czy mog� go przepali� jak pod豉cze odwrotnie bateri�, czy si� nic nie stanie ??
Edytowane przez lesiu7 dnia 21.01.2015 20:34
Dodane przez Piotrek B dnia 21.01.2015 21:34
#18
lesiu7 napisa�/a:
Dosta貫m od znajomego w prezencie odbiornik Guanli 35 mhz 6-cio kana這wy i odzielny kana� na bateri�. Czy wie kto� po kt鏎ej stronie ma plus ?? I czy mog� go przepali� jak pod豉cze odwrotnie bateri�, czy si� nic nie stanie ??
Plus jest raczej zawsze na 鈔odku:) Jak zamienisz sygna這wy z minusem to si� nic nie stanie. Ale minus jest na 99% na zewn徠rz.
Edytowane przez Piotrek B dnia 21.01.2015 21:35
Dodane przez lesiu7 dnia 21.01.2015 21:45
#19
hmm zadzia豉這 ale co� jest nie tak- bo jak tylko pod陰czam zasilanie pod regulator to serwa wychylaj� si� same do skrajnych pozycji i aparatut� nic nie mog� zrobi�. Mo瞠 mam kwarc walni皻y ??
Edytowane przez lesiu7 dnia 26.01.2015 16:32
Dodane przez lesiu7 dnia 30.01.2015 15:55
#20
Pytanie techniczne jak ju� zaliczy si� kreta i da si� dalej lata� to czy wyci庵acie jako� b這to i 郾ieg z silnika, czy jako� si� go rozkr璚a i szczoteczk� czy軼i, czy raczej mu nie szkodzi ?? :D
Edytowane przez lesiu7 dnia 30.01.2015 15:56
Dodane przez lesiu7 dnia 01.02.2015 22:09
#21
Mo瞠 i nie ma czym ale si� pochwal� :
https://www.youtu...rndCSiaaaA
Nie wytrzyma貫m i mimo 郾iegu spr鏏owa貫m :)
Czuj� si� jak ma貫 szcz窷liwe dziecko ;)
Chyba by這 ze 30 s. :D
Edytowane przez lesiu7 dnia 01.02.2015 22:12
Dodane przez Piotrek B dnia 01.02.2015 22:15
#22
Szkoda, 瞠 ten model nie ma wzniosu, mo瞠 by pom鏬� na pocz徠ku. Bardzo si� zniszczy�? Troch� kleju i na pole;)
Dodane przez robloz dnia 02.02.2015 07:32
#23
Popieram Piotrka, ze 3st. wzniosu i mniejsze wychylenia lotek.
Dodane przez lesiu7 dnia 02.02.2015 08:18
#24
Nie model jest w porz康ku i nie wymaga� du穎 kleju. Krecik to tylko moja wina bo : chcia貫m ju� nim polata� koniecznie i mimo tego, 瞠 wia� wiatr to go chcia貫m ulotni�, czeka貫m na chwil� bez wiatru do wieczora i niestety wiatr by� ale ju� bez poryw闚. Wszystko dzia這 si� szybciej ni� na symulatorze:D i my郵a貫m 瞠 sobie poradz� ale pierwszy zakr皻 pod wiatr zweryfikowa� moje umiej皻no軼i. Ale bardziej mnie to zach璚i這 ni� zniech璚i這.
Czekam na lepsz� pogod�.
Edytowane przez lesiu7 dnia 02.02.2015 08:18
Dodane przez lesiu7 dnia 14.02.2015 08:01
#25
I jest nast瘼na skorupa. Toto 0

Dodane przez lesiu7 dnia 22.02.2015 09:30
#26
No uda這 si� chwilk� polata�, mimo wiatru;)
https://www.youtu...y8f7Zakh3A
Edytowane przez lesiu7 dnia 22.02.2015 09:30
Dodane przez robloz dnia 22.02.2015 10:25
#27
Wszystko ok, ale latanie mi璠zy liniami wysokiego nap. to proszenie si� o k這poty. ;)
Dodane przez grkaminski dnia 22.02.2015 11:09
#28
Zdecydowanie zmniejsz wychylenia ster闚 i lotek - prze堯� popychacze na serwach bli瞠j 鈔odka. Model b璠zie spokojniejszy. Powodzenia w nauce pilota簑!!!
Dodane przez lesiu7 dnia 22.02.2015 11:10
#29
Niby to wiem ale t逝macz� sobie 瞠 szybciej naucz� si� lata� mi璠zy przeszkodami :-) ( nie ju� wiem nigdy wi璚ej nie b璠�) A tak w og鏊e to gratuluj� autorowi projektu takiego modelu Zefirek sam wraca� do poziomu chocia� wiatr nim majta�. No i wyszed� ci篹szy ni� w planach i jest to m鎩 pierwszy model, a mimo to lata.
Edytowane przez lesiu7 dnia 22.02.2015 14:33
Dodane przez lopez 16 dnia 22.02.2015 11:11
#30
Fajne uczucie jak co� zbudujesz i na dodatek jeszcze lata nie?
Dodane przez lesiu7 dnia 22.02.2015 14:27
#31
Bardzo fajne uczucie. Teraz musz� zabra� si� za co� ambitniejszego, to znaczy o okr庵造ch kszta速ach, bardzo podoba mi si� Vought F4U Corsair ale ta linia sjrzyde� ... nie wiem jak to zrobi�. Mo瞠 za rok.... Na pocz徠ku poszukam jakiego� 豉twiejszego dolnop豉ta 瞠by sprawdzi� jaka jest r騜nica w pilotarzu.
p.s. No i dzi� te� uda這 mi si� polata� - nie by這 wiatru i polata貫m znowu 10 min. Musz� kupi� drugi pakiet bo g逝pio tak z jednym na pole je寮zi�.
Edytowane przez lesiu7 dnia 22.02.2015 14:33
Dodane przez robloz dnia 22.02.2015 18:08
#32
Na pocz徠ku poszukam jakiego� 豉twiejszego dolnop豉ta 瞠by sprawdzi� jaka jest r騜nica w pilotarzu.
Zerknij tutaj
http://www.outerz...asp?page=3,
a tam setki plan闚 od prostych do makiet.
Edytowane przez robloz dnia 22.02.2015 18:10
Dodane przez lesiu7 dnia 22.02.2015 18:47
#33
Ta strona to raj dla modelarzy.
Dodane przez lesiu7 dnia 26.02.2015 15:25
#35
Jaki� czas temu u篡tkownik Thomas budowa� samolocik B造skawica II - ma kto� mo瞠 plany?, albo widzia� mo瞠 kto� jakie s� dalsze losy tego samolotu ( lata jeszcze) ile wa篡� przed ile po oklejeniu bo autor mia� taki zamys�) Bo bardzo mi si� podoba.
Dodane przez lopez 16 dnia 26.02.2015 18:17
#36
Z tego co wiem to plany by造 w kt鏎ym� numerze przegl康u modelarskiego.
Dodane przez lesiu7 dnia 26.02.2015 22:31
#37
W豉郾ie zam闚i貫m Przegl康 Modelarski 04/2008 r z Byskawic� II. Nie mog� si� doczeka�.
Witam ponownie - plany dosz造, czy potrafi kto� przerysowa� je na arkusze?? Albo jakbym zani鏀� je na ksero wielkoformatowe w P這cku ( pami皻am, 瞠 kiedy� gdzie� takowe dzia豉這) i poprosi� o powi瘯szenie - to czy nie skomplikuje to czego� w budowie samolotu ?
Edytowane przez lesiu7 dnia 03.03.2015 20:57
Dodane przez lesiu7 dnia 05.03.2015 11:49
#38
W ostatni� niedziel� : ( kamerzysta by� pijany :D)
https://www.youtu...e=youtu.be
Toto 0 poszed� tak od razu w g鏎�, bo okaza這 si� 瞠 pod ta鄉� po ostatnim krecie ma z豉many ster wysoko軼i i wykonywa� r騜ne niekontrolowane zwroty :)
Edytowane przez lesiu7 dnia 05.03.2015 11:54
Dodane przez lesiu7 dnia 07.03.2015 22:30
#39
przegl康aj帷 youtuba znalaz貫m to :
https://www.youtu...eqXjhGjWGE
Czy mo瞠 robi� kto� co� takiego ? Ile to kosztuje :D
Edytowane przez lesiu7 dnia 07.03.2015 22:31
Dodane przez SlavikS dnia 26.03.2015 14:53
#41
W czym problem? Jest gwintowana o�. Trzeba za這篡� ko逍ak, potem 鄉ig這, zakr璚i� nakr皻k�, a potem na to czubek ko逍aka i po temacie.
Dodane przez lesiu7 dnia 26.03.2015 16:00
#42
No bo nie widz� 瞠by si� ko逍ak jako� rozkr璚a� - czyli on si� rozk豉da ?
Dodane przez SlavikS dnia 26.03.2015 17:24
#43
Rozk豉da si� na podstaw� i sto瞠k.
Dodane przez lesiu7 dnia 26.03.2015 19:08
#44
Dzi瘯i
Dodane przez lesiu7 dnia 02.04.2015 19:55
#45
Witam zakupi貫m taki silniczek -emax-gt2210-13-kv1270-204w ( jeszcze nie wiem czy wejdzie do 鈔odka bo jest do嗆 ciasno) ale w zestawie s� takie ma貫-drewno wkr皻y i mam zagwozdk� - czy one ten silnik utrzymaj�?. Wr璕a wytrzyma bo zrobi貫m j� ze sklejki 3 mm a 鈔ubek z nakr皻kami nie chcia� bym stosowa�, bo mam bardzo ograniczone miejsce.
Edytowane przez lesiu7 dnia 02.04.2015 19:56
Dodane przez Andy dnia 03.04.2015 07:12
#46
ale w zestawie s� takie ma貫-drewno wkr皻y i mam zagwozdk� - czy one ten silnik utrzymaj�?. Wr璕a wytrzyma bo zrobi貫m j� ze sklejki 3 mm a 鈔ubek z nakr皻kami nie chcia� bym stosowa�, bo mam bardzo ograniczone miejsce.
Hmmm .... - przyznam, 瞠 nie wyobra瘸m sobie monta簑 motorka do wr璕i ze sklejki przy zastosowaniu drzewowkr皻闚.
Osobi軼ie to ja wr璕� pokry豚ym jeszcze mat� szklan� (lub w璕low� ) na 篡wic� i tylko i wy陰cznie montowa� motorek na 鈔ubki z nakr皻kami - oczywi軼ie podk豉dki zwyk貫 i spr篹ynowe te� znalaz造by si� tym po陰czeniu.
Przy Twoim sposobie monta簑, to pierwsze zahaczenie 鄉ig貫m o traw� i motorek zostanie wyrwany z wr璕i - no i du瞠 szcz窷cie, jak wr璕a pozostanie ca豉.
Dodane przez SlavikS dnia 03.04.2015 07:22
#47
Andy,
Bez przesady. Laminowanie wr璕i pod silnik 200W mija si� z celem. Sklejka 3 mm w zupe軟o軼i wystarczy i wkr皻y z zestawu te�. We wszystkich modelach ESA mam tak silniki pomontowane. Na kreta nic nie pomo瞠 - lepiej nich si� z wr璕i wyrwie, a nie pokrzywi o鄂�. Gdzie� co� musi pu軼i� ;) Jak nie puszcz� wkr皻y pokrzywi krzy瘸k, a przy prostowaniu krzy瘸k p瘯a. Moje Esiaki ju� troch� prze篡造, wi璚 wiem co pisz� ;) Ja dodatkowo pod krzy瘸k podk豉dam jeszcze gumki stosowane do monta簑 serw. To bardzo pomaga przy ustawieniu sk這n闚 silnika - wystarczy odpowiednio przykr璚a� lub luzowa� wkr皻y 瞠by odpowiednio ustawi� silnik.
Dodane przez Andy dnia 03.04.2015 07:47
#48
W sumie to mo瞠 i jest troch� przesady w moim sposobie monta簑, ale tak niestety mam. Wol� silnik lub 鄉ig這 zniszczy�, a model ma pozosta� ca造 przy ma造m kapota簑. Nie mia貫m na my郵i gonienie kreta, bo fakt na to nic nie pomaga - ;)
Dodane przez lesiu7 dnia 03.04.2015 08:24
#49
Bardzo dzi瘯uj� za odpowied� - spr鏏uj� na te wkr皻y na pocz徠ku chyba.
Dodane przez robloz dnia 03.04.2015 09:06
#50
Sklejka 3 mm w zupe軟o軼i wystarczy i wkr皻y z zestawu te�. We wszystkich modelach ESA mam tak silniki pomontowane.
U mnie jest identycznie.
Dodane przez lesiu7 dnia 07.08.2015 09:07
#51
Wczoraj jak ju� si� sch這dzi這 chcia貫m troch� polata�, i wyszed� z tego pi瘯ny krecik.
ㄆpn掖 w ziemi� tam gdzie nie by這 zbo瘸 i a� uni鏀� si� py� ;)
I teraz mam do was kilka pyta� :
1) mia貫m w nim odbiornik Corony i antenka przy ko鎍u urwa豉 mi si� w dw鏂h miejscach. Odbiornik z bliska dzia豉, antenk� polutowa貫m - jaki to mo瞠 mie� wp造w na jego dzia豉nie?
2) znacie jaki� model g鏎nop豉tu, kt鏎y mo積a zrobi� r闚nie szybko i prze這篡� do niego skrzyd這, o przekroju p豉sko wypuk造m ci璚iwie 15 cm i rozp. 100 cm ?
Edytowane przez lesiu7 dnia 07.08.2015 13:50
Dodane przez lesiu7 dnia 10.08.2015 13:43
#52
Zastanawiam si� nad nowym modelem z podwoziem. Podoba mi si� prostota budowy RWD-5 ale czyta貫m 3 relacje z budowy i autorzy twierdzili, 瞠 model nie lata za wspaniale szczeg鏊nie jak wykonuje si� zwrot na lotkach, prawdopodobnie gdybym zrobi� skrzyd這 bez wzniosu to by pomog這. Czy kto� z szanownych Koleg闚 wykona� ten model i mia豚y jakie� wskaz闚ki ??
Dodane przez robloz dnia 10.08.2015 22:59
#53
RWD-5 by� moim jednym z pierwszych modeli.Praktycznie na nim uczy貫m sie lata�. Nie by這 z nim nigdy problem闚, lata� b. stabilnie. Wiem 瞠 kto� jeszcze go budowa�. W zakladce "nasi modelarze" mam nawet z nim fotk�.
Edytowane przez robloz dnia 10.08.2015 23:16
Dodane przez lopez 16 dnia 11.08.2015 11:01
#54
Marcio budowa� a ja oblatywa貫m (pewnie pami皻acie model zgubiony na dzia趾ach )Lata� wybornie i z貫go s這wa na niego nie powiem. (kr璚i nawet p皻le i beczki)
Dodane przez lesiu7 dnia 11.08.2015 11:51
#55
Dobra a gdyby軼ie robili go drugi raz, zwa篡wszy na to, 瞠 zefirkiem i delt� ju� w miar� mi sz這/idzie, to skrzyd這 zrobili by軼ie ze wzniosem czy bez ?
Dodane przez robloz dnia 11.08.2015 12:00
#56
To zale篡 czy z lotkami czy bez. Z lotkami to wznios 2-3 st.
Dodane przez lesiu7 dnia 11.08.2015 13:12
#57
No dobra spr鏏uje na pocz徠ku podreperowa� toto oraz b造skawic� i dopiero wezm� si� za nast瘼ny model.
Edytowane przez lesiu7 dnia 11.08.2015 13:12