Tytuł: RC Płock :: Model na zawody F4H-P
Dodane przez pawel dnia 27.02.2014 12:30
#1
Postanowiłem wystartować w zawodach F4H-P .
Potrzebuję pomocy w skompletowaniu dokumentacji a dokładnie rysunku w trzech rzutach samolotu
spacewalker II
Będzie to jeden z tych modeli:
Edytowane przez pawel dnia 19.04.2014 22:14
Dodane przez robloz dnia 27.02.2014 13:42
#2
No to super. Będziesz przerabiał ma elektryka czy zostaje spalina?
Z tymi rzutami to rzeczywiście problem.
Edytowane przez robloz dnia 27.02.2014 17:58
Dodane przez pawel dnia 27.02.2014 21:26
#4
Dzęki za fotki i rzut 3D. ( a jakość tego rzutu jest wystarczająca do oceny modelu ? )
Napęd będzie elektryczny :
Silnik dualsky 5060
Regiel Turnigy 60A
Pakiet turnigy 6S 5000mAh
Śmigło 14x10
Pobór prądu ok. 50A przy maksymalnych obrotach.
Będę miał dwa pakiety , po pierwszej kolejce pakiet będzie doładowywany na trzecią kolejkę.
A może taki model ;)
Będzie łatwiej o rysunki i zdjęcia.
Edytowane przez pawel dnia 19.04.2014 22:15
Dodane przez Piotrek B dnia 27.02.2014 21:33
#5
Ni, nie! Pierwszy pomysł lepszy. Tylko rób spalinówkę, rozrusznika pożyczę:)
Dodane przez pawel dnia 27.02.2014 21:50
#6
Wiem że pierwszy pomysł jest lepszy ale:
a ) pierwszy pomysł - mogę być niedopuszczony do lotów
b ) drugi pomysł - mogę być dopuszczony do lotów
c ) trzeci pomysł - trzeba zmienić regulamin :)
Dodane przez SlavikS dnia 28.02.2014 07:19
#7
Dlaczego miałbyś nie być dopuszczony do lotów? Na pierwszych zawodach taki model właśnie latał choć szczerze mówiąc sędziowie go lekko z błotem zmieszali - nie był dobrze oceniony w statyce. Dokumentacja w F4H-P jest raczej szczątkowa - można dać tylko 3 zdjęcia i rysunek w trzech rzutach. Ten, który podałem w linku jest w zupełności wystarczający i ma jeszcze tę zaletę, że pochodzi z oficjalnej publikacji.
Co do napędu to też miałem dwa pakiety i niestety nie zdążyłem na 3 kolejkę pakietu naładować. To trochę ryzykowne.
Może jednak spalina? Osprzęt do spaliny jest, więc od każdego z nas możesz skorzystać. No i efekt punktowy lepszy - w arkuszu oceny jest realizm dźwięku silnika :)
A tak naprawdę to i tak na 90% liczą się poprawne loty, więc całą tą otoczką się nie przejmuj i bierz model, który będzie na 100% najlepiej latał. Dobrze by było jakby mógł robić podstawowe akrobacje bo tym Cub'em zestaw figur będziesz miał mocno ograniczony - tylko loty po różnych obwodach.
Może rzuć okiem jeszcze na tę stronę:
http://www.modele...amp;page=2
Jest kilka ciekawych pozycji, które łapią się w regulaminie w niezłych cenach
Edytowane przez SlavikS dnia 28.02.2014 07:42
Dodane przez pawel dnia 28.02.2014 07:37
#8
To w takim razie będzie Spacewalker II , raczej elektryk ( dokupię trzeci pakiet )
A teraz kolejne pytanie : który kupić aby dostać więcej punktów ?
Dodane przez robloz dnia 28.02.2014 07:55
#9
który kupić aby dostać więcej punktów ?
W/g mne się nie wiele różnią. pierwszy ma chyba więcej szczegółów - np.podwozie.
Wszystko zależy od zdjęcia jakie będziesz miał do oceny zgodności malowania.
Ale rób spalinę, masz przecież gdzie trzymać. Po drugie koszt napędu na pewno mniejszy od elektryka ( no chyba że już go masz)
Edytowane przez robloz dnia 28.02.2014 07:56
Dodane przez SlavikS dnia 28.02.2014 08:16
#10
Konstrukcja obu taka sama, więc błędy w obu takie same :)
Bierz ten, którego malowanie jest bliższe malowaniu na fotkach, które masz. Ja, na tę chwilę, brałbym pierwszy. Podstawowy schemat kolorów ma zgodny ze zdjęciami z mojego pierwszego linka. Może nalepki w zestawie są oddzielnie to jeszcze będzie można oznaczenia zwaloryzować. Przegrzebałem wczoraj sieć i nie znalazłem fotek dokładnie oddających malowanie z modelu dostępnego w nastiku z takimi numerami na ogonie i symbolami na kadłubie. Może ktoś inny na coś takiego trafił. Większość fotek w sieci to zdjęcia modeli :)
Dodane przez pawel dnia 28.02.2014 09:27
#11
OK. Będzie ten pierwszy.
Dodane przez India dnia 28.02.2014 12:32
#13
1. Złap Maciąga i pogadaj o dokumentacji (3 rzuty opublikowane - obowiązkowe). Zdjęcia dokumentujące malowanie i szczegóły, to dodatkowe punkty.
2. Patrz na drobiazgi w wykonaniu i w malowaniu- im więcej i dokładniejsze - więcej punktów.
3. porównaj (nawet zdjęcia modelu w rzutach) z dokumentacją, czy nie ma za dużo odchyłek w geometrii- punkty..
4. konsultuj, do dyspozycji.
Powodzenia :)
Dodane przez pawel dnia 28.02.2014 17:20
#15
India napisał:
1. Złap Maciąga i pogadaj o dokumentacji (3 rzuty opublikowane - obowiązkowe).
tzn. muszą być z czasopisma lub z książki jak podaje regulamin :
Fragment regulaminu
c) dokumentacja musi zawierać rysunek zaczerpnięty z ogólnodostępnej publikacji: czasopismo lub wydawnictwo książkowe przedstawiający pierwowzór w trzech rzutach (widok z boku lewego lub prawego, z góry, z przodu) w takiej podziałce, aby zmieścił się na formacie A4, a rozpiętość płata nie przekraczała 200 mm i nie była mniejsza niż 120 mm,
A z internetu mogą być?
Jednak przed zakupem będę musiał pogadać z Maciągiem.
Edytowane przez pawel dnia 28.02.2014 18:56
Dodane przez India dnia 28.02.2014 22:16
#16
Plany musiały być opublikowane drukiem, ale wszystko płynie. Dlatego polecam Stasia, powinien być w temacie aktualny.
Dodane przez robloz dnia 01.03.2014 10:10
#17
Dlatego polecam Stasia, powinien być w temacie aktualny.
Może niech wypowie się na forum, Też jestem ciekaw jak z tymi rzutami. W moim przypadku mam coś takiego
Dodane przez pawel dnia 01.03.2014 19:53
#18
SlavikS napisał/a:
Dlaczego miałbyś nie być dopuszczony do lotów? Na pierwszych zawodach taki model właśnie latał choć szczerze mówiąc sędziowie go lekko z błotem zmieszali - nie był dobrze oceniony w statyce. Dokumentacja w F4H-P jest raczej szczątkowa - można dać tylko 3 zdjęcia i rysunek w trzech rzutach.
A może masz wyniki z tych pierwszych zawodów ?
I ile punktów maksymalnie można dostać za statykę i ile za loty ?
Dodane przez SlavikS dnia 02.03.2014 12:45
#19
Wyników z pierwszych zawodów nie mam bo Krzywiński 4 zawodników na papierze ogarnął, ale w zeszłym roku też był Spacewalker II -> Śliwa Bohdan - Ocena statyczna: 469,95. O dziwo była to najlepsza ocena statyczna ze wszystkich prezentowanych modeli :) Rzuć okiem na fotki z poprzedniego roku.
Maksymalna ocena statyczna to 936 pkt. (240 punktów od każdego sędziego + max 30% za bonusy).
Liczy się to tak:
Ocena od 0-10 pkt w każdej z kategorii poniżej mnożona przez współczynnik K.
Ocena wierności odwzorowania skali:
- widok z boku K=5
- widok z góry K=5
- widok z przodu K=5
- kolorystyka K=3
- oznakowanie K=4
- szczegóły K=2
Czyli max to 50+50+50+30+40+20 = 240pkt * 3 sędziów = 720pkt
+ ewentualny bonus max 30%
Do punktacji za wierność odwzorowania dolicza się następujące bonusy procentowe:
- model samolotu w polskim malowaniu: 15%
- model samolotu konstrukcji polskiej w dowolnym malowaniu: 20%
- model wykonany od podstaw: 30%.
Bonusy procentowe nie sumują się.
Ocena za lot liczy się wg tych samych zasad. Wykonać można max 10 figur wliczając w to start i lądowanie. Do wyboru mamy 8 figur, a właściwie figur 6 bo opadanie po okręgu i leżąca ósemka są również obowiązkowe.
Każda figura punktuje od 0 do 10 i mnożona jest przez współczynnik K:
Start K = 11
Opcja 1 K = 7
Opcja 2 K = 7
Opcja 3 K = 7
Opcja 4 K = 7
Opcja 5 K = 7
Opcja 6 K = 7
Opcja 7 K = 7
Opcja 8 K = 7
Podejście do lądowania i lądowanie K = 11
Dodatkowo punkty za realizm lotu:
Realizm lotu
- Brzmienie silnika (realistyczny ton i regulacja) K = 4
- Prędkość modelu K = 7
- Płynność lotu K = 7
- Wybór pokazów dowolnych K = 4
Wyliczając teoretycznie to za każdy lot od jednego sędziego można dostać max 1000 pkt.
Mamy 3 sędziów, więc mnożymy to przez 3 i mamy w jednej kolejce 3000 pkt.
Na wynik końcowy składa się suma punktów przyznanych za ocenę statyczną oraz średnia z ocen za dwa najlepsze loty.
Wobec tego teoretyczna liczba punktów za loty to max 3000 pkt.
No i w konsekwencji max możliwa liczba punktów do zdobycia w zawodach to 3936 pkt.
Co do dokumentacji. Jak zauważyłem sędziowie nie są zbyt purytańscy jeżeli chodzi o dokumentację i źródła, z których ona pochodzi. Internet również jest źródłem. Wszyscy mamy rzuty samolotów, które wygrzebaliśmy w skanach publikacji dostępnych w Internecie.
Szykujcie stronę A4 z danymi modelu:
- Nazwa statku powietrznego
- Typ
- Źródło dokumentacji
- Podziałka, w jakiej wykonano model (P)
- Prędkość maksymalna pierwowzoru (km/h)
- Prędkość przelotowa (podróżna) pierwowzoru (Vp)
- Powierzchnia nośna płata pierwowzoru (m2)
- Powierzchnia nośna płata modelu (m2)
- Obciążenie powierzchni nośnej modelu (kg/m2)
- Prędkość przelotowa modelu zgodna ze skalą (Vp/P)
- Rok budowy modelu
- Imię i nazwisko, podpis zawodnika
Rysunek w 3 rzutach i 3 zdjęcia malowania (wszystko w 3 egzemplarzach) i będzie OK.
Edytowane przez SlavikS dnia 02.03.2014 12:48
Dodane przez pawel dnia 03.03.2014 09:52
#20
W sumie jestem takiego zdania , że modeli ARF ( z pudełka ) nie powinno się oceniać statycznie , powinno się tylko zatwierdzić model do lotów i dodać 200- 300 punktów na " dzień dobry"
Jeśli chodzi o dokumentację to wystarczyłoby :
- Nazwa statku powietrznego
- Typ
- Podziałka, w jakiej wykonano model (P)
- Prędkość maksymalna pierwowzoru (km/h)
- Prędkość przelotowa (podróżna) pierwowzoru (Vp)
- Powierzchnia nośna płata pierwowzoru (m2)
- Powierzchnia nośna płata modelu (m2)
- Obciążenie powierzchni nośnej modelu (kg/m2)
- Prędkość przelotowa modelu zgodna ze skalą (Vp/P)
- Imię i nazwisko, podpis zawodnika
( Prędkość przelotowa modelu zgodna ze skalą (Vp/P) jest nie do osiągnięcia dla małych model więc też przydałoby się zmienić )
I to są dane potrzebne do oceny lotu.
Na drugiej stronie kartki może być jedno lub dwa zdjęcia żeby to ładniej wyglało :)
( zdjęcie może być czarno-białe )
Oczywiście modele wykonane własnoręcznie oraz "podrasowane" modele ARF z pełną dokumentacją można oceniać według aktualnego regulaminu , wtedy otrzyma się więcej punktów .
Zmianę regulaminu przedstwiłem jako ciekawostkę , ale myślę że dzięki temu byłoby więcej chętnych do startu w zawodach.
Edytowane przez pawel dnia 07.03.2014 11:58
Dodane przez SlavikS dnia 03.03.2014 11:46
#21
No to teraz szukaj dokumentacji :)
Myślę, że co do oceny modeli ARF to nie masz racji. Zawsze z modelem z pudełka da się coś zrobić - chociażby zmienić oznaczenia na zgodne z fotkami pierwowzoru. Gdyby nie było takiej oceny już sobie wyobrażam jakie dziwolągi latałyby w zawodach. W sumie to jednak zawody "makiet", a nie zawody sprawnościowe w lotach. W założeniu ma to być przedszkole do zawodniczego makieciarstwa i widać, że zasady punktacji promują modele waloryzowane i wykonane samodzielnie od podstaw. Sam przy wyborze zastanawiałeś się co kupić żeby jak najlepiej zapunktować ;)
To kiedy zaczynamy treningi?
Dodane przez pawel dnia 03.03.2014 11:58
#22
SlavikS napisał:
To kiedy zaczynamy treningi?
Jak pogoda pozwoli to ja mogę w sobotę po 14.30 a w niedzielę do uzgodnienia.
Edytowane przez pawel dnia 03.03.2014 12:11
Dodane przez robloz dnia 03.03.2014 12:32
#23
Ja dzisiaj zabrałem się za malowanie Cessny, to już niedługo też będę gotowy.
W międzyczasie robię skrzynkę startową.
Edytowane przez robloz dnia 03.03.2014 12:33
Dodane przez SlavikS dnia 13.03.2014 07:05
#24
Paweł, jak tam?
Kupiłeś modelik?
Dodane przez pawel dnia 13.03.2014 12:02
#25
Właśnie zamówiłem
Edytowane przez pawel dnia 19.04.2014 22:13
Dodane przez Andy dnia 13.03.2014 15:28
#26
No normalnie nie wierzę - Paweł specjalista od mikrolotów poszedł w stronę gigantów ::
Dodane przez pawel dnia 03.04.2014 13:57
#27
Już mam go w domu :)
Edytowane przez pawel dnia 07.04.2014 18:20
Dodane przez Piotrek B dnia 03.04.2014 14:00
#28
Kiedy oblot??:)
Dodane przez robloz dnia 03.04.2014 15:19
#29
Super. Składaj i na lotnisko.
Mój już pomalowany i zaczynam kończyć montować "bebechy".
Dodane przez lopez 16 dnia 03.04.2014 16:09
#30
A jak z tą dokumentacją wyszło?
Dodane przez pawel dnia 03.04.2014 19:18
#31
Oblot będzie jak go złożę , a kiedy to będzie to nie wiem .
Z dokumentacji dostałem dużo zdjęć ale nie ma rysunków .
Dzisiaj przykręciłem podwozie i silnik .
Dodane przez Piotrek B dnia 03.04.2014 20:08
#32
Jak na makietę, to z podwoziem szału ni ma:P
Dodane przez pawel dnia 03.04.2014 20:15
#33
Piotrek B napisał/a:
Jak na makietę, to z podwoziem szału ni ma:P
Przecież to nie jest makieta tylko półmakieta .
Dodane przez Piotrek B dnia 03.04.2014 20:33
#34
pawel napisał/a:
Piotrek B napisał/a:
Jak na makietę, to z podwoziem szału ni ma:P
Przecież to nie jest makieta tylko półmakieta .
Ważne żeby ładnie latał.
Dodane przez pawel dnia 04.04.2014 19:08
#35
Dzisiaj powklejałem stateczniki i zamontowałem kilka drobiazgów związanych z nimi.
Dodane przez pawel dnia 07.04.2014 18:19
#36
Zamontowałem dzisiaj serwa i zważyłem wszystko razem z pakietem.
Wyszło ok.
5,3 kg czyli nie mieści się w regulaminowej wadze :(
Edytowane przez pawel dnia 07.04.2014 21:18
Dodane przez SlavikS dnia 08.04.2014 07:10
#37
Nikt modeli nie będzie ważył :)
Tak na poważnie to pytanie czy powinno się ważyć z pakietem. Skoro spalinę waży się bez paliwa to elektryka powinno ważyć się bez pakietu i tej wersji będziemy się trzymać. Nigdzie w regulaminie nie ma na ten temat wzmianki, a wątpliwości trzeba rozstrzygać na korzyść zawodnika.
Dodane przez pawel dnia 08.04.2014 07:20
#38
SlavikS napisał/a:
Nikt modeli nie będzie ważył :)
Tak na poważnie to pytanie czy powinno się ważyć z pakietem. Skoro spalinę waży się bez paliwa to elektryka powinno ważyć się bez pakietu i tej wersji będziemy się trzymać. Nigdzie w regulaminie nie ma na ten temat wzmianki, a wątpliwości trzeba rozstrzygać na korzyść zawodnika.
Bez paketu będzie poniżej 5-ciu kg :D
( pakiet waży 0,8 kg )
Dodane przez pawel dnia 13.04.2014 19:55
#39
Składanie dobiega końca.
teraz założone jest śmigło 14x10 a docelowo będzie 15x8
i w środku
Trzeba zrobić jeszcze kilka drobiazgów ( wymienić wtyczkę, zamocować regiel dopracować półkę na pakiet itp. ) i można zrobić oblot.
Waga z pakietem wyniesie
5,1 kg
( jednak elektryki będą ważone z pakietem )
Dodane przez robloz dnia 13.04.2014 20:17
#40
( jednak elektryki będą ważone z pakietem )
To do ważenia założysz mniejszy. ;)
Dodane przez SlavikS dnia 14.04.2014 07:13
#41
pawel napisał/a:
( jednak elektryki będą ważone z pakietem )
A niby z czego to wynika? Pakiet do odbiornika przecież masz oddzielny. Jest to gdzieś stricte napisane bo ja się nie doczytałem?
Dodane przez pawel dnia 14.04.2014 07:16
#42
SlavikS napisał/a:
pawel napisał/a:
( jednak elektryki będą ważone z pakietem )
A niby z czego to wynika? Pakiet do odbiornika przecież masz oddzielny. Jest to gdzieś stricte napisane bo ja się nie doczytałem?
Wczoraj z Panem Maciągiem rozmawiałem.
Ale postaram się żeby było 4,99 kg :)
Edytowane przez pawel dnia 14.04.2014 08:50
Dodane przez pawel dnia 26.04.2014 08:12
#43
Jak pogoda pozwoli to oblot będzie w niedzielę ok. 16-tej :)
Edytowane przez pawel dnia 26.04.2014 16:36
Dodane przez pawel dnia 27.04.2014 19:24
#44
Model przewietrzony :)
Dodane przez robloz dnia 27.04.2014 19:48
#45
Lata tak samo jak wygląda - super!!!
Dodane przez Andy dnia 01.05.2014 09:33
#47
Brawo Pawliczku - ::
Słuszne jest stwierdzenie Robertina:
Lata tak samo jak wygląda - super!!!
Edytowane przez Andy dnia 01.05.2014 09:34
Dodane przez atom dnia 04.05.2014 20:25
#48
Brawo!
Paweł, proponuję ustawić antenki odbiornika pod kątem 90st względem siebie i usztywnić np pręcikiem szklanym lub listewką..
Pozdrawiam serdecznie!